Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

Информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: valera, mamo4ka

Сообщение
Автор
Nusenka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 15:17
Благодарил (а): 2 раза

Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#1 Непрочитанное сообщение Nusenka » 12 янв 2018, 16:09

Добрый день, вкратце (если получится); Впервые обнаружен HbsAg в 1997 году, при первой беременности. Тогда же была пересдача, и, якобы не подтвердился.... далее вторые роды в 2008, на учете стояла в платном центре, ну и как-то вся эта ситуация не раздувалась. «Вирусоносительство» не более того. К слову, обе детки не привиты. В общем суть в том, что происходит на самом деле, стало понятно только в 2013-2014 году на приеме у гастроэнтеролога, при обращении по поводу ротовируса. Но и в те годы вирусная нагрузка была невелика, соответственно наблюдение. При этом надо понимать, что я от спиртного не отказывалась, курила раньше, уже пару лет, как бросила. И вот чего то меня заклинило в 2017-м прямо уж проверяться маниакально;)))). И как-то в декабре стало грусть/печаль совсем: а именно: HbsAg-полож., HBeAg- отриц., АЛТ весь год мах-87,7; min-45. АСТ восстановился до нормы, было в начале года небольшое превышение; УЗИ в норме. ПЦР крайний в декабре-3093400 ме/мл!!!!. До декабря на степень меньше было. 2 фиброскана. FO, хотя 6,1кПа; и в декабре 6,8 кПа. Фибротест тоже приличный 0,16 (F0); ActiTest -0.30 (A1).
Вопрос: в балтас конечно рекомендовано начать ПВТ тенофовир; белорусский исключаю сразу, как и Индию и Пакистан. Пока могу себе позволить французский дженерик в Вильнюсе (200€) ну или виреад (более 500€) насколько надолго не знаю, сложно планировать бюджет на годы. Появился же ещё vemlidy, что думаете? Токсичность ниже виреад.
Ну и главное, а стоит ли начинать сейчас, учитывая, что пожизненно???? Мне немного за 40 лет, инфекционист в Литве утверждает, что эта «радость» со мной с рождения, или с первого года жизни, так как только в очень юном возрасте происходит хронизация процесса.
В общем- дилемма.
Простите, коротко не вышло)

oleg_73
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 20:21
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#2 Непрочитанное сообщение oleg_73 » 12 янв 2018, 18:46

Здравствуйте! Если вопрос денег не стоит, то рассмотрите терапию пегасисом (альгероном). Она по крайней мере имеет начало и конец. Еще есть небольшая надежда убить вирус (получилось у форумчанина rodon). Но между ним и вами одна большая разница. Он недавно заразился, а вы очень давно. Это имеет большое значение. Надежда что вирус исчезнет слабая, но есть. По результатам такой терапии может произойти сероконверсия HbsAg в anti-HbsAg. Это считается полным выздоровлением.
У терапии нюками есть начало, но нет конца. Вернее есть, когда из-за побочек или развившейся резистентности вируса к препарату вы уже не сможете (не будет смысла) ее продолжать. А отмена нюков всегда приводит к реактивации вируса. И если у людей до терапии была нагрузка к примеру 30 000, то после отмены может быть 300 000 000 со всеми вытекающими. Так что если вы решитесь ее начать, то это всерьез и на долго. Поэтому с дорогими препаратами не горячитесь. Я пять лет принимал оригинальный бараклюд (200$), а теперь принимаю его индийский аналог (40$) и не жужжу. Абсолютно никакой разницы между этими препаратами нет, кроме цены. Скоро год как я на индийском иксвире. Ничего не изменилось, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Нюки подавляют днк вируса, но HbsAg по прежнему присутствует в крови в значительных количествах (6000-8000 ме/мл). Печень во время приема нюков отдыхает и восстанавливается.
Интерферон одновременно давит и HbsAg (как в случае rodon) и теоретически может подавить его совсем. Но это в редких случаях.
Подводя итог хочу отметить, что лекарства прямого действия о гепатита В пока не существует. Мы все его очень ждем.
Кто-то тянет время (как я) на нюках, кто-то обходится диетой и гепатопротекторами. Если можно обойтись без противовирусной терапии, то лучше обойтись. Обязательно советуйтесь с врачем.
Терапия показана, когда присутствуют два из трех нижеперечисленных факторов:
Высокие трасаминазы
Высокая вирусная нагрузка
Высокая гистологическая активность (степень фиброза)

В иных случаях это борьба с ветряными мельницами...

oleg_73
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 15 мар 2017, 20:21
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#3 Непрочитанное сообщение oleg_73 » 12 янв 2018, 19:09

Добавлю
То, что хронизация процесса происходит только в очень юном возрасте - глупость.
Да и еще, вы не делали генотипирование?
Если гентип D (не путать с гепатитом D), в сочетании с отрицательным HbeAg это существенно снижает и без того низкую эффективность терапии интерферонами.

Nusenka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 15:17
Благодарил (а): 2 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#4 Непрочитанное сообщение Nusenka » 12 янв 2018, 22:12

Спасибо за Ваше мнение, насчёт раннего детства, отчасти склонна верить, поскольку, во первых и правда давно имеет место быть проблема; во вторых, доктор, консультирующий имеет огромный опыт и статистику; соответственно не особо голословна. Плюс, везде пишут, что, чем раньше столкнулся с вирусом, тем вероятнее вероятность хронизации процесса. Хотя сейчас это не имеет никакого значения. Касаемо пегасиса, тоже не сильно верю, и безумно боюсь побочки у него!!!! Сейчас скорее склонна, вовсе не начинать.... хотя права или нет, конечно не знаю. Врачи все равно говорят, выбор за мной.

Nusenka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 15:17
Благодарил (а): 2 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#5 Непрочитанное сообщение Nusenka » 12 янв 2018, 22:17

И насколько я осведомлена, резистентность к тенофовиру ещё не проявлялась. И все таки появился менее токсичный vemlidy.
Ох и сложно это, принять это решение..... трансы у меня не поднимались до 2017 года; правда весь прошлый год всё-таки АЛТ держится порядка 45-48. Быть бы уверенным, что найдут лекарство, хотя бы в течение лет 5-7. Литовцы, например, не настроены оптимистично. А они участвуют в международных конференциях и прочем не меньше нашего.

rodon
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#6 Непрочитанное сообщение rodon » 12 янв 2018, 22:26

На всякий случай спрошу - anti-HDV total проверяли?

anti-HBe положительные?

Как часто за год АЛТ в районе 45, а как часто 80?
Проверяли ли в течении года вирусную нагрузку, чтобы можно было оценить ее динамику.

F0, УЗИ в норме, но скачки АЛТ и высокая нагрузка.
В любом случае я бы не спешил и через месяца 3 перепроверил АЛТ и вирусную нагрузку.

Если все верно и у Вас уже в 1997 годы был гепатит Б, а за 20 лет печень по-прежнему в F0 и на УЗИ все норм,
то ситуация как минимум неоднозначная, чтобы спешить с началом теры.

Но как-то у Вас все не очень четко описано - то ли был, то ли нет в 1997,
в 2008 году HBsAg точно был положительным?

Интерферон я Вам в любом случае не рекомендую.

На счет нуков - очень многие авторитетные инфекционисты, чье мнение я уважаю, не согласны с тем, что прием нуков пожизненный, речь о 3-5 годах теры и затем попытка отмены с наблюдением. Если вирус активизируется, то тогда снова прием. Но многие инфекционисты говорят и о пожизненном приеме.

Индийские дженирике вполне себе нормальные, куча народа идет на них с отличными результатами.
К тому же сейчас появляются дженерики TAF.
Я бы пока понаблюдал и посмотрел на результаты тех, кто идет на дженериках TAF, если они окажутся эффективными,
то может быть смысл есть попробовать TAF.

Можете спросить еще мнение Алхазова на русмедсервере
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
Только излагайте все четко и без сумбура, там строгие правила.
Последний раз редактировалось rodon 12 янв 2018, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

rodon
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#7 Непрочитанное сообщение rodon » 12 янв 2018, 22:27

Пока я писал Вы уже на часть вопросов ответили - с учетом сказанного я бы точно не спешил с началом теры.
Выслушать мнение второго врача (Алхазова) - это разумный подход.

Многие с фиброзом Ф2 и худшими показателями тянут с началом теры .
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

rodon
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#8 Непрочитанное сообщение rodon » 12 янв 2018, 22:31

Nusenka писал(а):в 1997 году, при первой беременности.
///
далее вторые роды в 2008
///
К слову, обе детки не привиты.
Это не опечатка?
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Nusenka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 15:17
Благодарил (а): 2 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#9 Непрочитанное сообщение Nusenka » 12 янв 2018, 22:59

Не опечатка. Старшая сейчас в процессе прививания, все в той же Литве, так как у нас корейская вакцина. Младшая, пока нет.
Касаемо кол-ва лет, полагаю, был положительный австралийский и в 1997 и в 2008, просто больше ничего не обследовали тогда. Сказали, вирусоносительство, иди с Богом. Я не обслуживалось ни в одной гос поликлинике. Сама себе врач, сама назначила, сама проверила))), вот сейчас хоть с появлением Балтаса с ними хоть сотрудничаю.

Nusenka
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 15:17
Благодарил (а): 2 раза

Re: Всем-здравствуйте, увы, но, в рядах пополнение)))

#10 Непрочитанное сообщение Nusenka » 12 янв 2018, 23:02

В ближ дней 10 сделаю очередной фибротест; и там буду думать, что делать. Даже с 1 января спиртное исключено) а у меня потрясающая Коллекция вин))).
Вот и вес надо бы снизить, вдруг ПЦР упадёт) в общем знаю одно, за давностью лет, меньше знаешь, лучше спишь.....

Ответить