Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнеть?

Информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: valera, mamo4ka

Сообщение
Автор
APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнеть?

#1 Непрочитанное сообщение APups » 21 авг 2018, 08:24

Добрый день. Прошу помощи у знающих форумчан. 3 года назад во время беременности у меня обнаружили геп B. Пцр 7.77 ×10\s\2.
Антиген hbe отрицательный. Гепатит Д, С не обнаружен. Тогда никак не лечили, просто держали на контроле. Ребенку ввели имуноглобулин. После родов я проверяла показатели, они практически не изменились. Сейчас, мы с мужем задумались о втором ребенке и я пошла сдавать анализы и показатели изменились
Пцр 8.3*10^4
Алт - 16
Аст- 27
Повишен билирубин - 21,1
Прямой -7
Hbsag кол. 5061
Фиброскан -6,1, то есть 1 стадия
Была у двух инфекционистов, один прописал для снижения билирубина таблетки и потом будем смотреть, второй плюс к этому настаивает на принятии тенофовира. Принимать и следить за пцр. , я изучаю этот препарат и мне страшно пить его всю жизнь. В то же время, я хочу здоровых детей. Помогите советом, при таких показателях нужно лечение? Спасибо
P.s. попробую разобраться с остальными анализами еще.

rodon
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 396 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#2 Непрочитанное сообщение rodon » 21 авг 2018, 09:41

Здравствуйте!

У нас для гепатита Б есть отдельный раздел на форуме
viewforum.php?f=46

Можете почитать там темы, пару свежих тем как раз посвящено обсуждению беременности при гепатите Б

На дельту проверялись - анализ anti-HDV total?
Если нет, то надо его сдать.

HBsAg количество где сдавали - Вы из России?


3 результата исследований, чтобы рассмотреть необходимость терапии:
- уровень АЛТ,
- ДНК HBV,
- степень фиброза и гистологической активности хронического гепатита.

Если исключена коинфекция гепатитом дельта (анализ суммарные антитела к гепатиту Д, anti-HDV total), то
Современные рекомендации
AASLD - американские, чуть более старые
EASL - европейские, обновлены в этом году

Изображение



N/A = "Not applicable" = "не применимо", т.е. при соответствующих других показателях, этот можно игнорировать.

Умеренный фиброз - это F2.





АЛТ в норме, фиброз меньше 2х, нагрузка 10^4 , на мой взгляд стоит наблюдать. Т.е. как Вы видите из схемы, терапия назначается по совокупности 3х показателей, у Вас пока только один (нагрузка), который отвечал бы критерию начала терапии. В картинке есть сноска - при нагрузке более 2000 MЕ/мл, лечение показано если АЛТ>ВГН и/или присутствует по крайней мере умеренный фиброз(Ф2).

К тому же беременеть при приеме тенофовира не желательно.

Тот инфекционист, что настаивает на приеме тенофовира - на мой взгляд к его рекомендациям следует относиться с осторожностью и перепроверять.

Вы также можете спросить совета у профессионального инфекциониста Юсифа Алхазова на форуме врачебных консультаций
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
(но там тему надо создавать по правилам, излагая все четко, прежде чем писать почитайте несколько тем, как правильно это делать)

*********************

Беременеть при приеме тенофовира не желательно, если во время беременности нагрузка вырастет более 2*10^5,
то тенофовир нужно будет добавить, но только в 3м триместре (24-28 неделя).

Схема при беременности такая:

Изображение
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

rodon
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 396 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#3 Непрочитанное сообщение rodon » 21 авг 2018, 09:49

Можете еще почитать следующую тему, начиная с сообщения по ссылке ниже
(там начался рост нагрузки во время беременности)
viewtopic.php?f=46&t=1233&start=500#p67398
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#4 Непрочитанное сообщение APups » 21 авг 2018, 11:31

Спасибо, читаю.
Пока не доконца разобралась с анализами и их значением.
Я из Украины, последние сдавала в укр. ,.живу в Польше, там рожала и там его диагностировали и.... ничего не делали, и даже не проверяли растет ли нагрузка. Сейчас когда я начала разбираться сама, понимаю, что так нельзя было. Нагрузка проверена только на первом триместре и все))). Благо все хорошо закончилось.

APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#5 Непрочитанное сообщение APups » 21 авг 2018, 12:39

И да, на дельту проверяли сразу. Не обнаружен.

APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#6 Непрочитанное сообщение APups » 21 авг 2018, 19:50

rodon писал(а):Здравствуйте!



АЛТ в норме, фиброз меньше 2х, нагрузка 10^4 , на мой взгляд стоит наблюдать. Т.е. как Вы видите из схемы, терапия назначается по совокупности 3х показателей, у Вас пока только один (нагрузка), который отвечал бы критерию начала терапии. В картинке есть сноска - при нагрузке более 2000 MЕ/мл, лечение показано если АЛТ>ВГН и/или присутствует по крайней мере умеренный фиброз(Ф2).

К тому же беременеть при приеме тенофовира не желательно.

Тот инфекционист, что настаивает на приеме тенофовира - на мой взгляд к его рекомендациям следует относиться с осторожностью и перепроверять.


Беременеть при приеме тенофовира не желательно, если во время беременности нагрузка вырастет более 2*10^5,
то тенофовир нужно будет добавить, но только в 3м триместре (24-28 неделя).

Схема при беременности такая:

Изображение

То есть по моим показаниям, сейчас только наблюдение? Переживаю, что вирусная нагрузка большая и при бер.может еще расти, степень заражения ребенка ведь тогда очень большая.
Врач предложил принимать тенофовир год и через год сделать перерыв и планировать беременность. При условии низкого и стабильного пцр. Читаю другие темы и прям в растерянности, как быть. Искать еще врача- как вариант. Хочу в Польше сходить со-своими анализами. Но перед этим хочу изучить вопрос сама,знать, что спрашивать.

rodon
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 396 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#7 Непрочитанное сообщение rodon » 21 авг 2018, 22:05

> То есть по моим показаниям, сейчас только наблюдение?
rodon писал(а):Т.е. как Вы видите из схемы, терапия назначается по совокупности 3х показателей, у Вас пока только один (нагрузка), который отвечал бы критерию начала терапии. В картинке есть сноска - при нагрузке более 2000 MЕ/мл, лечение показано если АЛТ>ВГН и/или присутствует по крайней мере умеренный фиброз(Ф2).
> Переживаю, что вирусная нагрузка большая и при бер.может еще расти, степень заражения ребенка ведь тогда очень большая.
Европейские рекомендации 2017 года
Терапия тенофовиром в дозе 300 мг/сут была проведена HBeAg-позитивным женщинам с концентрацией ДНК вируса гепатита B более 10⁷ коп/мл в III триместре беременности [24]. Все рожденные дети получали специфический иммуноглобулин и троекратную вакцинацию. Кроме того, отмечено значительное снижение сывороточной
концентрации ДНК вируса гепатита B во время родов по сравнению с исходным значением. Все дети оказались HBsAg-негативными. Ни у одного ребенка не было выявлено пери- и постнатальных осложнений, а также врожденных дефектов.
Т.е. если следовать рекомендациям, то даже у HBeAg-положительных (т.е. с активной репликацией вируса) женщин, при вирусной нагрузке выше в 100-1000 раз чем Ваша текущая, при примении тенофовира, иммуноглобулина и прививки риски минимальные.


> Врач предложил принимать тенофовир год и через год сделать перерыв и планировать беременность. При условии низкого и стабильного пцр.
Хронический гепатит Б на сегодняшний день не излечимое заболевание, поэтому цели терапии - не избавиться от вируса, а другие (например, предотвратить рост фиброза печени), но лечение назначается строго при наличии показаний (рекомендации выше). Вы не отвечаете критериям начала терапии.

Если Вы примите вариант врача, тогда планировать беременеть лучше где-то через полгода после окончания приема препарата и затем нельзя принимать его до 3го триместра, чтобы исключить теоретически возможный вред плоду.
По статистики после окончании терапии нуклеотидами, продолжающейся как минимум 2 года, и с необнаруживаемой ДНК HBV на конец терапии (а Вам рекомендуют терапию на 1 год), ДНК HBV возвращается в 90% случаев. Какая величина этой нагрузки будет после отмены терапии никто не знает. Возможно еще больше, чем до начала терапии, вроде бы низкая нагрузка сохраняется где-то у трети пациентов. Но у Вас сейчас нормальное АЛТ и минимальный фиброз - т.е. иммунная система не атакует Вашу печень. Что будет после отмены никто не знает.
Поэтому в Вашей ситуации основная рекомендация - не стоит ломать, что и так неплохо работает.
Потому что после отмены возможно станет все еще хуже.

Кроме того, для HBeAg-негативного гепатита Б, если есть критерии начала терапии (а у Вас их нет), минимальный сроки терапии такие /на картинке европейские и американские рекомендации 2012 и 2016, но в новых - те же самые рекомендации/
Изображение

Т.е. в американских и европейских рекомендациях - отмена возможна полсе клиренса HBsAg (т.е. шансы близкие к нулю, и как многие специалисты полагают, терапия пожизненная), и только в азиатских рекомендациях допускается отмена терапии после 2х лет, при условии необнаруживаемой ДНК HDV в течении последних 6 месяцев.

Вот и думайте сами - Вам предлагают терапию сроком на 1 год при отсутствии показаний к ней.

> Искать еще врача- как вариант.
Я тоже не сторонник бездумно следовать форумным советам людей далеких от медицины, но есть неплохой вариант консультации у специалиста очень высокой квалификации
rodon писал(а): Вы также можете спросить совета у профессионального инфекциониста Юсифа Алхазова на форуме врачебных консультаций
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
(но там тему надо создавать по правилам, излагая все четко, прежде чем писать почитайте несколько тем, как правильно это делать)
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#8 Непрочитанное сообщение APups » 21 авг 2018, 22:56

rodon писал(а):> То есть по моим показаниям, сейчас только наблюдение?
rodon писал(а): > Искать еще врача- как вариант.
Я тоже не сторонник бездумно следовать форумным советам людей далеких от медицины, но есть неплохой вариант консультации у специалиста очень высокой квалификации
rodon писал(а): Вы также можете спросить совета у профессионального инфекциониста Юсифа Алхазова на форуме врачебных консультаций
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
(но там тему надо создавать по правилам, излагая все четко, прежде чем писать почитайте несколько тем, как правильно это делать)
Спасибо вам. Я сейчас как раз читаю темы, чтобы разобраться с терминами и моей ситуацией. У Алхазова тему создам, как только расставлю все по полочкам у себя в голове. Сейчас понимаю, насколько правильным было решение начать читать форумы и вообще интернет, а не слепо следовать рекомендациям врача. Мне муж уже даже купил тенофовир(((

APups
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 19:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#9 Непрочитанное сообщение APups » 22 авг 2018, 07:46

Подскажите еще пожалуйста, у меня ребенок получил имуноглобулин и привит по схеме 0-1-2-12, я спрашивала у врача нужно ли сдать ему анализы какие-то, чтобы убедится что все хорошо, он заверил, что все -ок, и не нужно переживать. А я что-т стала переживать и хочу проверить, что лучше сдать -количество anti-HbsAg? Этого будет достаточно или еще что-то? Или я все же могу быть спокойна? Напомню, что вирусную нагрузку на 3 семестре у менч никто не проверял, держали на контроле только алт и аст, т.е. биохимию. Спасибо.

rodon
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 396 раз

Re: Помогите разобраться с показателями. Можно ли беременнет

#10 Непрочитанное сообщение rodon » 22 авг 2018, 08:29

Три анализа, чтобы провести скриниг
HBsAg, anti-HBcor total, anti-HBs
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Ответить