Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV качеств.

Информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: valera, mamo4ka

Сообщение
Автор
rodon
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 402 раза

Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV качеств.

#1 Непрочитанное сообщение rodon » 24 ноя 2014, 14:05

Всем привет!

Не нашел лабораторию в Беларуси (все коммерческие не делают), где бы делали pcr РНК HDV качественно.

На сайте минской инфекционной - такого анализа тоже нет.
http://gkib.by/molekulyarno-biologiches ... todom-ptsr

У кого-нибудь есть знакомые с B+D, узнать делают ли где-нибудь у нас pcr РНК HDV качественно.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Светик
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#2 Непрочитанное сообщение Светик » 24 ноя 2014, 14:14

Не делают у нас, только антитела(
1b, 834000 копий/мл, старт 58 кг - финиш 48 кг. ПВТ 46 недель пегасис 180+копегус 1000, 3 года - МИНУС!!!

rodon
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#3 Непрочитанное сообщение rodon » 24 ноя 2014, 14:31

Интересно, как в этом случае контролировать ПВТ?

Ладно, количественно HDV не определяют (это понять можно),
но качественный анализ на наличие РНК - по идее это не космические технологии.
Интересно отличие от анализа на pcr ДНК HBV качеств. - только другие реактивы необходимы или и другое оборудование?
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Светик
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#4 Непрочитанное сообщение Светик » 24 ноя 2014, 15:02

Я нюансов не знаю, возможно реактивы.
Когда столкнулась с этим, было очень удивлена, что во всей Беларуси даже качество негде сдать, абсурд какой-то.
1b, 834000 копий/мл, старт 58 кг - финиш 48 кг. ПВТ 46 недель пегасис 180+копегус 1000, 3 года - МИНУС!!!

Аватара пользователя
valera
Модератор
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 882 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#5 Непрочитанное сообщение valera » 24 ноя 2014, 20:18

Количество Дешки и в России делают только в Питере....И то,бывалые грешат,за точность.За границу все едут...
ПВТ нужно контролировать по гепатиту В....Если его загоните в минуса,значит и Дешку подломаете.Если помните то Д,паразитирует на В....Самостоятельно он не живёт.Как то так...
2014г.-трансплантация печени,Ген-1,Ф-2.
3 ПВТ-ЕгиСоф,КитДак,Копегус1200,начало 15.04.15г.РНК количество 67млн.М.Е.-старт
6нед.-не обнаружено(чувств.30 м.е.)
19.06.15г-Соф,Сим,Дак.
15.08.15г-Соф,Дак.
УВО 100 недель
Будем жить!!!

rodon
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#6 Непрочитанное сообщение rodon » 24 ноя 2014, 21:21

Я не прошу количественное определение HDV /в курсе сложностей/, даже полуколичественное определение HDV не прошу,
но качественное определение РНК HDV, да и количественное определение HBsAg (полезно для контроля ПВТ и для просто больных HBV без дельты) - я думаю в РБ /государства в центре Европы/ в конце 2014 года можно было как-то уже научиться делать.

Если у кого когда будет возможность задавать вопросы представителям Минздрава прошу включить эти 2 анализа в список вопрососов.
Я не знаю конечно технических аспектов, но думаю здесь дело просто за реактивами.

Поправьте меня, если я не прав (это мое текущее понимание HBV):

1) Наличие антител к дельте может свидетельствовать и о перенесенной дельте (иммунитете).
Хотелось бы быть уверенным, что дельта есть, прежде чем начинать ПВТ.

2) Подавление HBV не означает подавление HDV - пример из клинической практики Юсифа Алхазова
Изображение

ДНК HBV очень в малом количестве, а РНК HDV зашкаливает.

3) Что контролировать на ПВТ в моем случае?

Изображение

Изображение

Изображение

Ждать пока ДНК HBV качественно уйдет в минус?
Не думаю, что по моим анализам без подтверждения наличия РНК HDV правильно начинать ПВТ.
Хотя скорее всего дельта есть и она подавила бэшку.

Кстати может кто знает у нас в РБ есть возможность определения HDV Ag в биоптате при биопсии.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Светик
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#7 Непрочитанное сообщение Светик » 24 ноя 2014, 22:17

количественное определение HBsAg (полезно для контроля ПВТ и для просто больных HBV без дельты)
Синлаб - Антитела к НВs-антигену вирусного гепатита В (HBsAg количественный)
Меня уверили, что это именно количественное определение самого антигена, а не антител к антигену.
Не думаю, что по моим анализам без подтверждения наличия РНК HDV правильно начинать ПВТ
Конечно, как можно лечиться вслепую, может и нет дельты.
А что по биохимии?
Кстати может кто знает у нас в РБ есть возможность определения HDV Ag в биоптате при биопсии
Боюсь, что нет, раз в крови даже сделать не могут.
1b, 834000 копий/мл, старт 58 кг - финиш 48 кг. ПВТ 46 недель пегасис 180+копегус 1000, 3 года - МИНУС!!!

Аватара пользователя
valera
Модератор
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 882 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#8 Непрочитанное сообщение valera » 24 ноя 2014, 22:31

1. Может.По крайней мере я на это надеюсь.У меня-хронический С,перенесенный В(есть антитела ЗАЩИТНЫЕ)),антитела на Д...
2.Слышал тоже про такие случаи ...
3.При отрицательном количественном ПЦР на В,в белоруских лабах динамику не увидишь...

Без выяснения наличия Дельты ,лечение лучше не начинать.Про поиски в биопате,завтра могу попробовать узнать на Семашко,еду в центр сдавать анализы.
Дельта,вирус гнусный и жестокий.За всю практику,знаю только двух человек,кто с ним справился.Да и в СНГ обычно такой генотип,который не поддается лечению.
Выводы...Ехать в Россию и убедиться в его наличии...Оттуда и прыгать,и решать.Тем более,что и Бешка капризная тварь и ее без веских основании лучше не трогать.
Почитай тут для развития http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/vie ... =84&t=5847
2014г.-трансплантация печени,Ген-1,Ф-2.
3 ПВТ-ЕгиСоф,КитДак,Копегус1200,начало 15.04.15г.РНК количество 67млн.М.Е.-старт
6нед.-не обнаружено(чувств.30 м.е.)
19.06.15г-Соф,Сим,Дак.
15.08.15г-Соф,Дак.
УВО 100 недель
Будем жить!!!

rodon
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#9 Непрочитанное сообщение rodon » 25 ноя 2014, 00:08

Прочитано много чего, в т.ч. основные форумы по гепатитам (2 российских, наш), русмедсервис.

Мужчина, возраст - 42 года, рост – 176 см, вес – 90 кг (+/- 3 кг стабильно в течении последние годы) .

По анализам - на мой взгляд пока ничего критического, неизвестен только фиброз.
Перед эластометрией хотелось бы похудеть на 5 кг. )
Биопсию делать не хочется.

HBsAg - дважды подтвержден в начале года и один раз осенью (разбежка более 6 месяцев),

1) Стабильно повышенный общий (и соответственно прямой) билирубин
26.12.13 - 30.9
13.01.14 - 30.7
04.02.14 - 27.2
31.03.14 - 23.5
21.05.14 - 11.4
01.10.14 - 25.5
06.11.14 - 17.2

2) Повышенная АлАТ (один раз за весь год, из 6 проверок на данный момент)
01.10.14 - 75
По состоянию на 05.11.14 в норме (=38), почти всегда по верхней границе нормы.

3) АсАТ
Очень часто - 38-39
01.10.14 - 49 (при АлАТ = 75)

4) АФП 05.11.14 = 1,4 ME/мл

Последние анализы крови

Изображение

***

Изображение


УЗИ - с 2010 обнаружены полипы в желчном до 10 мм, делаю УЗИ каждый год для контроля изменения размеров.
Все остальное вроде бы в норме, включая печень (в меру моего понимания).

Последне УЗИ

Изображение

***

Изображение

ЭФГДС

Изображение

гистологическое исследование

Изображение

Если кратко, то
"У Вас ИМЕЕТСЯ хронический НР-ассоциированный атрофический антральный гастрит в активной фазе с явлениями кишечной метаплазии.
НАДО проводить эрадикацию с целью канцеропревенции ( профилактики рака желудка)."

Плюс - недообследованная медицинская аллергия

Со слов матери: в детстве (около 2 лет) медицинская аллергия после прививки от кори,
больница, сразу аллергию не определили (это была середина 1974 г.), ставили разнообразные диагнозы (в т.ч. отек мозга и брюшной тиф) и лечили разными лекарственными средствами. Диагноз аллергия поставил случайно зашедший в палату детский ЛОР, срочно выписали домой, чтобы не было никаких контактов с лекарствами, в т.ч. медицинских запахов. Дома постепенно поправился.

Была также аллергия на продукты питания – в основном южные, например, украинская клубника или болгарские помидоры могли вызвать сыпь, аналогичные белорусские продукты аллергию не вызывали.

В детском саду и школе больше никаких прививок не пробовали. В начальной школе педиатр при лечении простудного заболевания попробовал назначить какой-то антибиотик (название уже никто не помнит), через пару дней я весь отек.

С тех пор никаких лекарственных не пробовал, исключения – на них нет аллергической реакции - аспирин при высокой температуре при ОРВИ, позже уже после 18 лет начал чередовать с парацетамолом, при лечении зубов – лидокаин без активаторов /первый раз перед уколом делали пробу в руку - нормально/, и уже около месяца – урсокапс (кислота урсодеоксихолевая 250 мг белорусского производства) /3 капсулы на ночь/.

Другие лекарства за 40 лет не пробовал. Кроме температуры при ОРВИ и гриппе особых заболеваний не было. В возрасте около 30 лет перенес эпидемический паротит, прошло без осложнений, в легкой форме, в качестве лекарства применял фенкарол.

Из пищевой аллергии в настоящее время особых реакций нет. Употребляю в небольших количествах и апельсины, и мандарины, и южные помидоры, но в основном употребляю белорусские фрукты и овощи. Исключение – курага. Достаточно небольшого количества, чтобы очень развилось состояние похожие на астму /пробовал 2 раза – один и тот же эффект/, один раз в этот период к примеру в парикмахерской пришлось просить дать выпить воды, потому что самостоятельно не смог остановить першение в горле и откашляться.

Как-то так.

Взял направление к аллергологу на счет возможности применения антибиотиков для эрадикации хелиобактера,
планируя сначала с ним разобраться, параллельно сдаю анализы на маркеры гепатита.

Пью урсокапкс по 3 капсулы на ночь.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

rodon
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Не нашел лабу в Беларуси, где бы делали pcr РНК HDV каче

#10 Непрочитанное сообщение rodon » 25 ноя 2014, 00:22

Светик писал(а):
количественное определение HBsAg (полезно для контроля ПВТ и для просто больных HBV без дельты)
Синлаб - Антитела к НВs-антигену вирусного гепатита В (HBsAg количественный)
Меня уверили, что это именно количественное определение самого антигена, а не антител к антигену.
Нет, это антитела - я выкладывал выше свои результаты в синлабе для этого анализа (строка 4,25 < 10 - нет иммунитета)
Изображение


Я знаю что anti-HBsAg появляются только через несколько месяцев после исчезновения HBsAg, но решил сделать для общей статистики.
Обычно контролируют после 8-12 лет после прививки, чтобы знать, когда надо прививаться снова.

Кстати, Инвирто, также сначала утверждало, что это то, что мне надо:
Я>> Подскажите делаете ли Вы следующие анализы и их стоимость
Я>> Количественное определение HBsAg , ранее упоминалось в новостях, что вы начали его делать -
Я>> http://invitro.by/about/news/2010/05/7088/
Инвирто> У нас можно сдать кровь на:
Инвирто>- Anti-HBs(количественный) - 154250 руб.
Я>>Я спрашивал про количественный HBsAg (это антиГен), а не количественный Anti-HBs (это антиТела), т.е. это разные анализы.
Я>>Ранее упоминалось в новостях, что вы начали его делать -
Я>>http://invitro.by/about/news/2010/05/7088/
Я>>Не могли бы Вы еще раз уточнить.
Инвирто>тест, который Вас интересует делаю в России, у нас, к сожалению, этого теста нет.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Ответить