Эластография печени в Минске

Расшифровка анализов и различных медицинских обследований.

Модераторы: valera, sergeykas

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Эластография печени в Минске

#21 Непрочитанное сообщение Семён » 24 ноя 2014, 22:16

One_Man писал(а):
Семён писал(а):Вот написано: "используется технология визуализации параметров упругости тканей...". Конечно, надо покаждому варианту использования иметь более подробное описание. Т.е. нужен специалист, который может доходчиво рассказать о применении этого прибора для диагностики фиброза печени.
Семен, по-моему, все ты правильно пишешь, дело не в аппарате, а в специалисте, который может замерить упругость печени пациента и сравнить ее с нормой. Если аппарат это позволяет делать, то что в нем плохого? Плохо, что пробиться на него сложно и дороговато.
Цена приемлемая. В СМоленске та же, но плюс дорога (бензин, страховка, штраф за превышение скорости, целый потерянный день). Так что, нужен специалист. Вот это как раз работа для активиста. Кто у нас ходил к главврачу решать вопросы, кроме Радости?
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

Ромашкин
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:43
Поблагодарили: 2 раза

Re: Эластография печени в Минске

#22 Непрочитанное сообщение Ромашкин » 24 ноя 2014, 23:51

One_Man писал(а):
я привел только небольшую часть информации, которая есть в интернете про этот аппарат. С чего мы решили, что он не годится и что надо куда-то жаловаться? Может быть, это на самом деле последнее слово техники?

Вот поэтому в синеокой ничего никогда в плане гепатитов не изменится.Хотя неправ-будет только хуже. Какую информативность и достоверность могут нести рекламные статьи в Инете, господа??? Где реальные практические данные его применения в странах Западной Европы,Литве, да той же России, Монголии или странах Африки, подтвержденные медицинской статистикой? Вы обратили внимание, когда были написаны эти статьи? Почему за столько лет он не получил никакого признания? Вас устраивает то, что, лишь сменив насадку, тут же им можно сделать маммографию? Вас устраивает одна!! цифра в заключении? Вас устраивает, что вас просто считают теми, кто проглотит любое название и ложь? Вас устраивает, что в стоимость предлагаемого обследования зачем то включается и УЗИ органов брюшной полости? В Украине, например,стоимость эластографии им в десятки раз ниже. Неужели непонятно, что приобретение оных аппаратов лоббируется чиновниками МЗ, потому как больше они нигде не нужны? Если Aiixplorer ещё хоть как то можно было бы сравнить с фибросканом, то этот сканер аналогичен модифицированной швейной машинке "Зингер" в смысле эффективности оценки фиброза. Самое печальное, что и любые препараты для лечения будут отечественной медициной предлагаться примерно также-легко и непринужденно..Скушают-не впервые..Странный форум..Вместо того, чтобы использовать для себя явный, откровенный ляп медиков в свою пользу, зачем то, напротив, у них находятся только адвокаты..Зайдите на российский форум Совка, посмотрите, какие цели, какова эффективность и как выглядит заключение при обследовании фибросканом..Неужели нравится быть подопытными кроликами, на которых кто то зарабатывает, кто то приобретает опыт, кто то просто смеется-мол,им ведь можно втюхать что угодно. Не "прошел" миф о фиброскане-получат ещё более" совершенный" аппарат..Бред какой то..

Ромашкин
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 21:43
Поблагодарили: 2 раза

Re: Эластография печени в Минске

#23 Непрочитанное сообщение Ромашкин » 25 ноя 2014, 01:12

Семён писал(а):Вот написано: "используется технология визуализации параметров упругости тканей...". Конечно, надо покаждому варианту использования иметь более подробное описание. Т.е. нужен специалист, который может доходчиво рассказать о применении этого прибора для диагностики фиброза печени.
Если не говорить одними эмоциями, которые совершенно оправданы хотя бы потому, что я, например, не люблю, когда мне нагло врут, особенно в части, касающейся моего здоровья,вот оцените первую попавшуюся на глаза цитату, так вам понравившуюся. "Технология визуализации параметров упругости тканей"-это ни что иное, как просто плотность, выраженная цветом- и всё..Где то я писал уже- как ТОЧНО врач может определить степень фиброза только по цветовой гамме на экране..Как??? То есть фиброз 0, допустим, синенький цветик, Ф1-цвет ультрамарин, Ф2- темно- голубой..То есть всецело приходится полагаться на опыт врача. Но для него, получения этого опыта, он должен знать уже реальный результат нескольких сотен,тысячи обследований!!! То есть смотреть столько больных с уже известной степенью фиброза.И ещё- поймите, аппарат, который обладает множеством функций, что вам тоже понравилось, не обладает хорошей ни одной. А фиброскан-это специализированный аппарат только для оценки фиброза печени, а не груди, детских животиков и т.д., как обсуждаемый. Думаю, это должно быть ясно..И главное, что меня абсолютно не устраивает-это то, что мне соврали. На всех уровнях -от начмеда до врача, проводившего обследование. Все они сказали, что предстоит фиброскан( дословно)..Вместо того, чтобы назвать аппарат правильно и обсуждать конкретно его.Вот хотелось бы, чтобы нас считали людьми, которые требуют к себе уважительного и достойного отношения..

girl
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 12:11
Поблагодарили: 10 раз

Re: Эластография печени в Минске

#24 Непрочитанное сообщение girl » 25 ноя 2014, 07:49

Ромашкин +100!
Меня вот тоже удивляет склонность людей называть черное белым. Тем более людей заинтересованных.
А про фиброскан я разговаривала с владелицей одного из частных мед. центров. Она ответила что проблема известна и купить они его хотели, но возникли какие- то нюансы с документами в минздраве( какая- то особая аккредитация аппарата нужна) Поэтому отказались от идеи и обошлись узи с доплером.
Им хватает очереди на узи с доплером, а НАМ именно фиброскан былбы очень полезен для здоровья.
А использовать ножик вместо скальпеля можно только в очень крайних случаях.
гепС3 ;Пегинтрон 80; Ребетол 800.
Терапия закончена.1,6 месяц после терапии-минус

Аватара пользователя
Nadin
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Эластография печени в Минске

#25 Непрочитанное сообщение Nadin » 25 ноя 2014, 08:26

Ромашкин, я вам апплодирую стоя!!! Вы бгльшой молодец! И извиняюсь перед вами за ранее написанное.
ВГС, 1 генотип. Предполагаемое время начала ПВТ - декабрь 2014
Все всегда заканчивается хорошо! Если все закончилось плохо, значит это еще не конец!

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Эластография печени в Минске

#26 Непрочитанное сообщение Семён » 25 ноя 2014, 13:54

Конечно, такой многоцелевой аппарат говорит только о распиле. Деньги выброшены не на то. Но ведь говорят, что это что-то супер-пупер, особенно точный и дающий какие-то фантастические возможности. Говорят. А без человека это всё равно-г... .
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

rodon
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: Эластография печени в Минске

#27 Непрочитанное сообщение rodon » 25 ноя 2014, 16:15

Пару ссылок на статьи об использовании данных аппаратов для оценки степени фиброза печени

http://www.radmir.kharkov.com/Docs/Arti ... k-2014.pdf

http://doctorvera.kiev.ua/index.php/art ... 0%B8%D1%8F

В поисковиках можно смотреть по "Эластография сдвиговой волны".

На английском можно также найти материалы
http://www.jultrasoundmed.org/content/33/2/197.full

Думаю решающее значение имеет все-таки опыт того, кто проводит исследование (если сравнивать с фибросканом).
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Эластография печени в Минске

#28 Непрочитанное сообщение Семён » 25 ноя 2014, 20:08

На фиброскане то же самое- человек решает всё.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

rodon
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: Эластография печени в Минске

#29 Непрочитанное сообщение rodon » 02 апр 2015, 22:40

Я недавно прошел это обследование, картинки есть в теме
viewtopic.php?f=46&p=25897

И основное в заключении это
Эластометрия: ARFI: среднее значение сдвиговой волны Vs = 1.83 м/с.
Жесткость паренхимы печени при эластометрии печени может соответствовать F2 (METAVIR)
Решил погуглить сегодня соответствие значения сдвиговой волны Vs (м/с) степени фиброза.
И не нашел четких критериев.
Для фиброскана такая шкала есть - зависимость от kPa. Вот к примеру:
Изображение

Но походу нашел другие материалы по этому методу, в т.ч. в сравнении с фибросканом. Может кому тоже будет интересно.

Хорошая обзорная статья
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2013_G ... /10-12.pdf
Тот кто будет еще гуглить эту тему,
то что у нас (в Минске) имеет аббревиатуру ARFI (coustic radiation force impulse)
фиброскан - ТЕ (transient elastography)
есть еще аппараты с компрессионной эластографией RTE (real time elastography)

Большое исследование на русском
http://rh.org.ru/news/175-akusticheskay ... sledovanie
Целью этого международного многоцентрового исследования было оценить надежность акустической импульсно-волновой эластографии (Acoustic Radiation Force Impulse – ARFI) для определения тяжести фиброза у пациентов с хроническим гепатитом С.
///
Результаты.

Верные ARFI измерения получили в 911 (99,6%) из 914 пациентов. При БП 61 пациента (6,7%) обнаружили стадию фиброза F0, у 241 (26,4%) – F1, 202 (22,1%) – F2, 187 (20,4%) – F3 и 223 (24,4%) имели стадию F4.

Корреляция с гистологически подтвержденным фиброзом значительно не отличалась от ТЕ по сравнению с ARFI эластографией: r = 0.728 по сравнению с 0,689, p = 0.28. Для прогнозирования наличия цирроза (р = 0,01) и фиброза печени (F≥1, METAVIR) (p = 0,01) ТЕ была лучшей, чем ARFI. ARFI эластография – надежный метод для прогнозирования тяжести фиброза печени у пациентов с хроническим вирусным гепатитом С.
В этом исследование фиброскан (ТЕ) показал лучшие результаты, чем ARFI.

Исследование на английском - тоже сравнение TE vs ARFI
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21971536
Comparison of transient elastography and acoustic radiation force impulse for non-invasive staging of liver fibrosis in patients with chronic hepatitis C.
Здесь результаты противоположны - ARFI более точен чем TE, особенно при небольших степенях фиброза.

Но меня больше волнует шкала оценки фиброза при ARFI

В первом исследовании было сказано
Значительная корреляция (r = 0,654) наблюдалась между ARFI измерениями и фиброзом (p<0,0001). Прогностические значения ARFI для различных стадий фиброза составляли: F≥1 – минимальное пороговое значение > 1,19 м/с (AUROC=0,779), F≥2 – минимальное пороговое значение > 1,33 м/с (AUROC=0,792), F≥3 – минимальное пороговое значение > 1,43 м/с (AUROC=0,829), F≥3 – минимальное пороговое значение > 1,55 м/с (AUROC=0,842).
Я так понимаю, что если у тебя среднее значение волны (м/с) меньше минимального порогового значения, то и фиброз ниже. А вот если больше, то это ничего не значит? Может быть и более низкая степень фиброза?

Во втором исследовании сказано (google translate!)
наиболее подходящие значения среза для TE и Arfi для значительного фиброза (≥F2) были ≥6.5 кПа (AUROC: 0,78) и ≥1.3 м / с (AUROC: 0,86), соответственно. Для выраженного фиброза (F3-F4), эти значения отсечки были 8,8 кПа (AUROC: 0,83) для TE и 1,7 м / с (AUROC: 0,94) для Arfi. Для цирроза печени, TE имеет свой лучший обрезание на ≥11 кПа (AUROC: 0.80) и Arfi на ≥2.0 м / с (AUROC: 0,89).
В общем мои 1,83 м/с оптимизма не навевают.
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

rodon
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 10:24
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 409 раз

Re: Эластография печени в Минске

#30 Непрочитанное сообщение rodon » 02 апр 2015, 22:50

Вот еще одно исследование на английском TE vs ARFI
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181444/
Много букв, картинок и таблиц
HBV+HDV,с 18.2.16 по 15.6.17-70 укол.альгерона
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар.
HBsAg:19.10.15–3244,82,11.05.16-1179,21;28.07-3.77;21.10-1.26;15.05.17-1.20
HDV:29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4,11.05.16-0,с 28.07.16(-)
F2/F3-26.3.15,F0-12.2.16

Ответить

Вернуться в «Медицинские обследования»