Стоматология и гепатит

Модератор: mamo4ka

Сообщение
Автор
wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#181 Непрочитанное сообщение wrionair » 17 июл 2015, 18:54

Семён писал(а):Можно провести анкетирование на форуме по поводу "мероприятий по установлению источника и фактора передачи инфекции." Т.е. Какие такие мероприятия проводились по "установлению..." и что записали инфекционисты в карточку пациента по поводу фактора передачи? И тут же пусть скажет каждый где мог в принципе заработать гепатит. И посмотрим, что будет мелькать чаще всего. И как "официальная статистика" в принципе может после этого иметь какие-нибудь данные вообще? Есть ли процедура этого действа? Кроме того, речь должна идти не только о наконечниках. А почему нет статистики заболеваемости гепатитами хирургов, например? Которые имеют непосредственный контакт с кровью пациента? Короче, нет ни какой статистики по причине того, что её нет. Данные, которые размещают в статотчётах по гепатиту- липа, написанная для галочки. О большем молчу, хотя и уверен.
Про воздушно-водяные пистолеты вообще смешно. Лежит у пациента во рту этот пистолет полчаса. Его то включают, то отключают, не вынимая изо рта пациента и всё, что есть во рту, время от времени заполняет канал пистолета. И при чём здесь давление, простите? Потом его (пистолет) вешают на подставку и приходит другой пациент. Я не видел ни разу, чтобы его меняли для обработки, или хотя бы протирали этот пистолет, что, впрочем, как вы понимаете, совершенно бесполезно. Ну про наконечники- Бог его знает, хотя в этом смысле от пистолета они теоретически не отличаются. А что они в рану не опускаются, так во всех жидкостях человеческого организма, как мы знаем, вирус содержится, в том числе и в слюне. Утверждения по средствам обеззараживания и их эффективности вообще странны. А так всё в ответе подробненько, чистенько.
Вот в ответе пишут что вопрос стерилизации наконечников будет рассмотрен на очередной комиссии - я уже не один год добиваюсь, чтобы мне показали протокол заседания той комиссии, которая приняла решение его не стерилизовать. В СНиП четко написано - подлежит стерилизации любой инструмент контактирующий с кровью, без всяких оговорок. Когда именно проходило заседание комиссии, которая решила, что наконечник исключается из под действия данного пункта ?

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Стоматология и гепатит

#182 Непрочитанное сообщение Семён » 17 июл 2015, 23:38

Ну, с комиссией-то понятно. Ну что они могут принять на каком-либо заседании? Запретить и пропаривать? Не могут, потому что не запретишь и не пропаришь. Надо закупать медтехнику. Надо обслуживать пациентов. Так что от протоколов пользы не будет. Ясно, что спустили вопрос на тормозах. Мол, деваться пока некуда. Ну спустили, да забыли по давности и им хорошо, и мы не в курсе.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

Аватара пользователя
Urum
Модератор
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:04
Откуда: Минск
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 1057 раз

Re: Стоматология и гепатит

#183 Непрочитанное сообщение Urum » 18 июл 2015, 03:16

wrionair! вы в этой теме гуру!
Подскажите, какие дальше действия? Что писать?
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!
===========
Меня зовут Люда :hi:

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#184 Непрочитанное сообщение wrionair » 20 июл 2015, 08:56

Urum писал(а):wrionair! вы в этой теме гуру!
Подскажите, какие дальше действия? Что писать?
Можно написать запрос на конкретизацию их ответа:

- поскольку идет ссылка на наличие неких современных наконечников, которые не нужно стерилизовать запросить у них перечень этих наконечников
- запросить ссылку на нормативный документ, который выводит наконечники из под действия пункта 127 СНиП, а так же протокол заседания той комиссии, которая принимала этот нормативный документ

Я мог бы составить конкретный текст запроса, но для начала хотелось бы услышать мнения касательно его предложенной сути. Если не будет возражений можно будет составить запрос.

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#185 Непрочитанное сообщение wrionair » 20 июл 2015, 09:14

Семён писал(а):Ну, с комиссией-то понятно. Ну что они могут принять на каком-либо заседании? Запретить и пропаривать? Не могут, потому что не запретишь и не пропаришь. Надо закупать медтехнику. Надо обслуживать пациентов. Так что от протоколов пользы не будет. Ясно, что спустили вопрос на тормозах. Мол, деваться пока некуда. Ну спустили, да забыли по давности и им хорошо, и мы не в курсе.
Медицина в принципе затратная область ибо здоровье и жизнь человека нельзя оценить в денежном выражении, так что тут как раз таки и стоит задача вдолбить в головы должностных лиц, что экономия здесь неуместна.
А в целом конечно все верно написано - основной аргумент - нету денег. Только надо разомкнуть этот замкнутый круг - а то выходить не требуют потому, что нет денег, а денег не дают потому что не требуют.

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Стоматология и гепатит

#186 Непрочитанное сообщение Семён » 20 июл 2015, 20:46

wrionair писал(а):
Семён писал(а):Ну, с комиссией-то понятно. Ну что они могут принять на каком-либо заседании? Запретить и пропаривать? Не могут, потому что не запретишь и не пропаришь. Надо закупать медтехнику. Надо обслуживать пациентов. Так что от протоколов пользы не будет. Ясно, что спустили вопрос на тормозах. Мол, деваться пока некуда. Ну спустили, да забыли по давности и им хорошо, и мы не в курсе.
Медицина в принципе затратная область ибо здоровье и жизнь человека нельзя оценить в денежном выражении, так что тут как раз таки и стоит задача вдолбить в головы должностных лиц, что экономия здесь неуместна.
А в целом конечно все верно написано - основной аргумент - нету денег. Только надо разомкнуть этот замкнутый круг - а то выходить не требуют потому, что нет денег, а денег не дают потому что не требуют.
Ну, деньги-то есть, да не про нашу честь. Вопрос, понимаешь ли, политический. Тут всех по пояс в дерьмо сажают, а тут и мы, как прыщик на... . Короче, пока будем строить ледовые дворцы будущего, не будет нам денег. А жаль, потому что тех денег-то на всё это нужно с гулькин нос. Коммерческие конторы быстро всё приобретут, как только будет требование, а госструктуры-это уже мелочь, можно обеспечить.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

Аватара пользователя
Urum
Модератор
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:04
Откуда: Минск
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 1057 раз

Re: Стоматология и гепатит

#187 Непрочитанное сообщение Urum » 21 июл 2015, 02:19

(Вспомнила анекдот)
Дозвонился в приёмную нашего мэра, спросил: "Куда мы всей страной идём?"
Пока только смогли ответить, куда иду конкретно я..
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!
===========
Меня зовут Люда :hi:

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#188 Непрочитанное сообщение wrionair » 04 сен 2015, 16:59

Что то тема как то заглохла. Предлагаю отправить уточняющий запрос следующего содержания, а дальше действовать по обстоятельствам. Ведь цель ведь была не послать запрос, ради запроса, а добиться вполне конкретной цели.
Вообще текст получился примерно такой, предлагаю обсудить:


В своем ответе от 14 июля 2015 года №11-04/105 на Наше обращение от 03.06.2015 Вы указали, что требования производителей стоматологических наконечников о их стерилизации игнорируются по следующим причинам:

Отсутствие данных официальной статистики о случаях заражения парентеральными вирусными гепатитами пациентов через стоматологические наконечники в учреждениях республики
Внедрение в стоматологическую практику современного стоматологического оборудования
Предотвращение обратного засасывания жидкости из раны засасывания жидкости из ротовой полости ввиду того, что наконечники работают от сжатого воздуха


Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что принятое Вами решение основывается , по нашему мнению, на ложных выводах:

На практике очень сложно в принципе установить точный источник заражения, совершенно непонятно каким образов в ходе расследования будет исключен стоматологический наконечник если, по Вашим же допущениям все они не стерилизуются и все могут участвовать в распространении инфекции. Поэтому отсутствие данных по наконечникам не может является аргументом в пользу того, что их можно не стерилизовать.
Не могли бы вы указать, какие именно модели современных стоматологических наконечников можно не стерилизовать ? И если допустить, что такие модели существуют, подтверждения чему нам не удалось найти, то ведь совершенно очевидно что они не распространены повсеместно и не могут влиять на принятие решения о всеобщей отмене стерилизации стоматологических наконечников.\
Засасывание биологических жидкостей пациента происходит в момент прекращения подачи сжатого воздуха. Турбина наконечника вращаясь по инерции создает вакуум в полостях наконечника, что и приводит к засасыванию жидкостей из ротовой полости пациента (крови, слюны …) Всевозможные современные системы применяемые как в самой установки, так и наконечнике призваны уменьшить данный эффект, но не предотвращают его полностью.

Вы предлагаете внести вопрос о стерилизации стоматологических наконечников на комиссионное рассмотрение. Возможно ли ознакомиться с протоколом заседания комиссии, на котором было принято решение игнорировать рекомендации производителей о стерилизации стоматологический наконечников ? На наш взгляд, действующие законы вполне соответствую международным нормам и принципам, ни один из действующих законов не призывает нарушать рекомендации производителей того или иного медицинского инструмента, скорее наоборот. Следовать рекомендациям производителей стоматологических наконечников и иного стоматологического инструментария можно в рамках действующего правового поля. Самый важный вопрос который нас интересует на данный момент, как заставить соответствующие организации выполнять действующие законы.

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Стоматология и гепатит

#189 Непрочитанное сообщение Семён » 04 сен 2015, 22:24

Я предлагаю не заострять внимание на пути попадания биологических жидкостей в инструмент. Всё сказано в требованиях производителя (-лей) наконечников. Всё остальное правильно- заон есть, рекомендации (технологии и пр. ) есть. Осталось заставить стоматологов и санстанцию выполнять нормы, и законы, чтобы снизить риск передачи этого очень дорогостоящего для людей вируса.

Цены поднимут.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

Аватара пользователя
Urum
Модератор
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 18:04
Откуда: Минск
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 1057 раз

Re: Стоматология и гепатит

#190 Непрочитанное сообщение Urum » 06 сен 2015, 05:47

В целом, обращение мне нравится, я бы внесла некоторые политкорректные правки:


Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что принятое Вами решение основывается , по нашему мнению, на СПОРНЫХ выводах:

На практике очень сложно в принципе установить точный источник заражения, совершенно непонятно каким образов в ходе расследования будет исключен стоматологический наконечник если, по Вашим же допущениям все они не стерилизуются и все могут участвовать в распространении инфекции. Поэтому отсутствие данных по наконечникам не может является аргументом в пользу того, что их можно не стерилизовать.
Не могли бы вы указать, какие именно модели современных стоматологических наконечников можно не стерилизовать ? И если допустить, что такие модели существуют, подтверждения чему нам не удалось найти, то ведь совершенно очевидно что они не распространены повсеместно и не могут влиять на принятие решения о всеобщей отмене стерилизации стоматологических наконечников.\
Засасывание биологических жидкостей пациента происходит в момент прекращения подачи сжатого воздуха. Турбина наконечника вращаясь по инерции создает вакуум в полостях наконечника, что и приводит к засасыванию жидкостей из ротовой полости пациента (крови, слюны …) Всевозможные современные системы применяемые как в самой установки, так и наконечнике призваны уменьшить данный эффект, но не предотвращают его полностью.

Вы предлагаете внести вопрос о стерилизации стоматологических наконечников на комиссионное рассмотрение. Возможно ли ознакомиться с протоколом заседания комиссии, на котором было принято решение игнорировать рекомендации производителей о стерилизации стоматологический наконечников ? На наш взгляд, действующие законы вполне соответствую международным нормам и принципам, ни один из действующих законов не призывает нарушать рекомендации производителей того или иного медицинского инструмента, скорее наоборот. Следовать рекомендациям производителей стоматологических наконечников и иного стоматологического инструментария можно в рамках действующего правового поля. Самый важный вопрос который нас интересует на данный момент, как заставить соответствующие организации выполнять действующие законы. - мне кажется, тут надо уточнить, какие организации и какие законы.
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!
===========
Меня зовут Люда :hi:

Ответить

Вернуться в «Поговорилка»