Стоматология и гепатит

Модератор: mamo4ka

Сообщение
Автор
wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#61 Непрочитанное сообщение wrionair » 15 мар 2015, 14:59

Надо в этом государстве жить и искать выход в конструктивном диалоге.
Проблема в его отсутствии, диалог это когда обе стороны слышат друг друга. У нас же одна из сторон слышит только то, о чем говорят сверху.
Любое обращение от имени организации следует обсуждать в организации, чтобы это было не чье-то личное мнение, а мнение хотя-бы большинства. Проблема с наконечниками, видимо, существует, хотя и не уверен.


То есть Вы считаете, что в других государствах, принимаются действия на уровне законодательных актов, для решения несуществующей проблемы ? У нас тоже дело обстоит так - денег нету, давайте отменим
Давайте вначале все обсудим, разберемся и примем решение - куда и к кому обращаться.
Давайте, для этого все и затевалось.

Вот для размышления цитата из приказа минздрава :

Код: Выделить всё

Зачастую обязательные дезинфекционные мероприятия, не оказывая существенного влияния на снижение уровней инфекционной и паразитарной заболеваемости, приводят к значительным и неоправданным материально-финансовым затратам.
Какова логика: денег нету, давайте отменим ряд обязательных дезинфекционных мероприятий, в итоге заразится пару человек, но это для нас несущественно, ведь они все равно будут за свой счет.

Вы готовы с этим мирится !?

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Стоматология и гепатит

#62 Непрочитанное сообщение Семён » 15 мар 2015, 15:13

"...Зачастую обязательные дезинфекционные мероприятия, не оказывая существенного влияния на снижение уровней инфекционной и паразитарной заболеваемости, приводят к значительным и неоправданным материально-финансовым затратам."

Ну это вообще глупость. Даже если мероприятия оказывают и несущественное влияние, они всё равно должны быть, не смотря на затраты, до тех пор, пока не будут придуманы другие, малозатратные и более эффективные.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

One_Man
Бывалый
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Стоматология и гепатит

#63 Непрочитанное сообщение One_Man » 15 мар 2015, 17:11

wrionair писал(а):
Надо в этом государстве жить и искать выход в конструктивном диалоге.
Проблема в его отсутствии, диалог это когда обе стороны слышат друг друга. У нас же одна из сторон слышит только то, о чем говорят сверху.
Любое обращение от имени организации следует обсуждать в организации, чтобы это было не чье-то личное мнение, а мнение хотя-бы большинства. Проблема с наконечниками, видимо, существует, хотя и не уверен.


То есть Вы считаете, что в других государствах, принимаются действия на уровне законодательных актов, для решения несуществующей проблемы ? У нас тоже дело обстоит так - денег нету, давайте отменим
Давайте вначале все обсудим, разберемся и примем решение - куда и к кому обращаться.
Давайте, для этого все и затевалось.

Вот для размышления цитата из приказа минздрава :

Код: Выделить всё

Зачастую обязательные дезинфекционные мероприятия, не оказывая существенного влияния на снижение уровней инфекционной и паразитарной заболеваемости, приводят к значительным и неоправданным материально-финансовым затратам.
Какова логика: денег нету, давайте отменим ряд обязательных дезинфекционных мероприятий, в итоге заразится пару человек, но это для нас несущественно, ведь они все равно будут за свой счет.

Вы готовы с этим мирится !?
Мириться никто не собирается, но беда у нас не только с гепатитом, а вообще за что не возьмись - везде беда. Начиная с главного специалиста по всем вопросам. Но поскольку все проблемы вытекают из одной главной проблемы, а эту главную проблему мы решить не в состоянии, то надо заниматься не выкрикиванем лозунгов, цитируюя Алферова - это и без него ясно - а искать планомерный путь решения вопроса. Но мы с Вами так и не нашли инструкции Минздрава по поводу наконечников - везде только комменты. Мне хотелось бы видеть подлинник документа, прежде чем поднимать вопрос на уровне нашей организации для обращения в министерство здравоохранения.
генотип 1 фиброз F2 возраст 64
MPIVIROPACK+Daclavirocyrl (Египет),
Старт: 02.09.16. нагрузка 653 230
АЛТ 140, АСТ 67.
2,4,8,12 недель - НЕ ОБНАРУЖЕН
Завершение 25.11.16
28.09.18: 96 недель после завершения курса- НЕ ОБНАРУЖЕН.
АЛТ 22,9; АСТ 19,1.

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#64 Непрочитанное сообщение wrionair » 15 мар 2015, 21:29

Мне хотелось бы видеть подлинник документа, прежде чем поднимать вопрос на уровне нашей организации для обращения в министерство здравоохранения.
Подлинник документа http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000349 ... SanPin.doc :
«Гигиенические требования к устройству, оборудованию и содержанию организаций здравоохранения и к проведению санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий по профилактике инфекционных заболеваний в организациях здравоохранения», утвержденных постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь 9 августа 2010 №109 с дополнениями и изменениями, утвержденными постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 21марта 2011г. №19

Пункт 127.

127. Стерилизации должны подвергаться следующие изделия:
изделия, соприкасающиеся с раневой поверхностью, кровью, растворами для инъекций;
изделия, которые в процессе эксплуатации контактируют со слизистой оболочкой и могут вызвать ее повреждение.

А вот на мои официальные обращения в санитарные службы привести официальный документ, который бы допускал исключения стоматологических наконечников из под действия пункта 127. я получал вот такой ответ:

Код: Выделить всё

Требования,     определенные в абзаце втором пункта     127 СанНПиГН №109 распространяются на     медицинские изделия (или их части)     проникающие в стерильные, в физиологическом     состоянии, полости или ткани организма
Выяснить какое отношение это имеет к предотвращению перекрестного инфицирования выяснить не удавалось по следующей причине:

Код: Выделить всё

Считаем необходимым сообщить о прекращении рассмотрения Ваших дальнейших обращений
Стерилизация стоматологического наконечника нужна не для того, чтобы он был в итоге стерилен, ибо он действительно затем будет работать изначально нестерильной среде, а потому, что:

Код: Выделить всё

Применительно к стоматологическим наконечникам, следует учитывать эффект аспирации, приводящий к засасыванию жидкостей из раны или ротовой полости в воздушный канал наконечника, а применение различных защитных конструкций позволяет лишь снизить уровень инфицирования внутренних каналов. В итоге применение для дезинфекции двукратного или даже трехкратного протирания наружной поверхности не может обеспечить снижение контаминации внутренних полостей инструмента и соответственно оказать положительный дезинфицирующий эффект. Таким образом, в настоящее время нет альтернативы автоклавированию наконечников в автоклавах класса В.
Проблема не в наличии или отсутствии официальных документов, а либо в некомпетентности должностных лиц, либо в умышленном нарушении наших прав, с целью экономии средств.

Официальный документ у нас есть и с ним как раз таки проблем я не вижу, проблема в его извращенном толковании. Ведь основная суть - исключение перекрестного инфицирования, а не стерилизация наконечников как таковая, какой смысл если их начнут стерилизовать не в автоклавах класса B, или же снова пытаясь сэкономить начнут закупать наконечники без "систем предотвращения обратного всасывания" и мы будем иметь стерильный наконечник одетый на "инфицированный" из за отсутствия этой самой системы шланг стоматологической установки.

Lea
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:34
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Стоматология и гепатит

#65 Непрочитанное сообщение Lea » 16 мар 2015, 00:20

Не далее, как неделю назад посещала стоматолога. Стоматолог хороший, ходим к этому специалисту всей семьей много лет. Я поинтересовалась, одноразовые ли все эти насадки, которыми сверлят, шлифуют и т.п. или их стерилизуют? Про наконечники не додумалась спросить. Ага, ответили мне, все одноразовое, обязательно. У нас никак не заразишься. Более того, с отработанным материалом каждый день (!) проводятся тесты на всяческие инфекции. И вроде как заражение исключено. (Лодэ, если что).
Далее я, как сознательная гражданка, объявила врачу о своем диагнозе. После визита я еще задержалась в кабинете, но совершенно не видела, чтобы кто-то снимал и уносил эти наконечники. Я, разумеется, не спец в зубоврачебной технике, но вот читаю эту ветку и думаю: может, не все наконечники имеют эффект аспирации? С трудом верится, что в Лодэ и каком-нибудь уездном городе N одинаковое оборудование. Если так, то санитарные требования можно трактовать очень вольно. Наружной дезинфекции будет подвергаться и то, чему этих мер действительно достаточно, и то, для чего нужно только автоклавирование. А мы, гепатитные, это "допустимые потери", как на войне.
ГепС, 1 ген. F-0.
Возраст 30+
ВН на старте - 111 750 МЕ.
Старт с Ledifos 04.03.2017 на 12 нед.
2 и 4 нед. - кол-во "не обнаруж."
10 нед. - ультра - обнаруж. 162.
12 нед. - ультра - не обнар.
УВО 12.
УВО 43 и цифра 160 в углу.

One_Man
Бывалый
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Стоматология и гепатит

#66 Непрочитанное сообщение One_Man » 16 мар 2015, 08:25

Lea писал(а):Не далее, как неделю назад посещала стоматолога. Стоматолог хороший, ходим к этому специалисту всей семьей много лет. Я поинтересовалась, одноразовые ли все эти насадки, которыми сверлят, шлифуют и т.п. или их стерилизуют? Про наконечники не додумалась спросить. Ага, ответили мне, все одноразовое, обязательно. У нас никак не заразишься. Более того, с отработанным материалом каждый день (!) проводятся тесты на всяческие инфекции. И вроде как заражение исключено. (Лодэ, если что).
Далее я, как сознательная гражданка, объявила врачу о своем диагнозе. После визита я еще задержалась в кабинете, но совершенно не видела, чтобы кто-то снимал и уносил эти наконечники. Я, разумеется, не спец в зубоврачебной технике, но вот читаю эту ветку и думаю: может, не все наконечники имеют эффект аспирации? С трудом верится, что в Лодэ и каком-нибудь уездном городе N одинаковое оборудование. Если так, то санитарные требования можно трактовать очень вольно. Наружной дезинфекции будет подвергаться и то, чему этих мер действительно достаточно, и то, для чего нужно только автоклавирование. А мы, гепатитные, это "допустимые потери", как на войне.
аспирация может возникнуть в случае, если давление в трубке, по которой подается вода, будет ниже атмосферного. Я не думаю, что воду прекращают подавать до прекращения контакта с пациентом. После завершения работы вода остается в трубках и насадках, наконечниках и т.д. Капиллярный эффект может проявить себя в случае, если бы эти трубы были пустыми, но они заполнены водой, поэтому аспирация невозможна. Но вирус остается на наружной поверхности наконечника и есть возможность попадания в канал наконечника. Дальнейшее автоклавирование должно убить возможные вирусы. Таким образом, при соблюдении технологии, заражение невозможно. Но поскольку во всем присутствует человеческий фактор, то на каждой стадии процесса возможны ошибки со всеми вытекающими последствиями.

Если бы вирус оставался в каналах и трубках, то гепом было бы заражено 100% населения страны.
генотип 1 фиброз F2 возраст 64
MPIVIROPACK+Daclavirocyrl (Египет),
Старт: 02.09.16. нагрузка 653 230
АЛТ 140, АСТ 67.
2,4,8,12 недель - НЕ ОБНАРУЖЕН
Завершение 25.11.16
28.09.18: 96 недель после завершения курса- НЕ ОБНАРУЖЕН.
АЛТ 22,9; АСТ 19,1.

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#67 Непрочитанное сообщение wrionair » 16 мар 2015, 21:33

В Лоде не стерилизуют наконечники после каждого пациента - проверено на личном опыте.
В турбинном наконечнике с системой защиты от обратного всасывания при остановке все равно засасывается определенный объем жидкости, и сама система в принципе рассчитана на то, чтобы не "инфицировать" шланги установки, турбина загрязнится сама собой.
Все эти рассказы про протирание наконечников - исключительно из желания заработать на Вас побольше денег, ведь не нужно покупать несколько наборов наконечников, не нужно покупать специальный автоклав, дополнительно тратить время на их стерилизацию. Это же не смерть пациента на хирургическом столе, когда можно найти виновных, тут они чувствуют себя в полной безопасности, ведь никто ничего не докажет, да и минздрав не против "отменить ряд обязательных мероприятий не оказывающих существенного влияния на эпидемиологическую обстановку".
По поводу водно-воздушного пистолета - та же картина: мощный поток воздуха из ресивера компрессора летит вам в рот, и вдруг клапан на выходе ресивера закрывается, оставшийся в шланге воздух по инерции вылетает оставляя за собой вакуум и затем идет "подсос всего богатства препарируем ой ротовой полости" во внутренний канал пистолета.

wrionair
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 19:51
Поблагодарили: 8 раз

Re: Стоматология и гепатит

#68 Непрочитанное сообщение wrionair » 16 мар 2015, 21:57

Если бы вирус оставался в каналах и трубках, то гепом было бы заражено 100% населения страны.
Если оставить все как есть - к этому и придем! А пока не 100% видимо благодаря теории вероятности и неустойчивости того же гепатита С к внешней среде.

То есть нужно 100%, чтобы до минздрава дошло, что "отмененный им ряд обязательных дезинфекционных мероприятий все таки оказал существенное влияние на эпидемиологическую обстановку".

Выдержка из инструкции к наконечнику НТС-300 (прим. без "стоп системы")

Код: Выделить всё

1.10. Стерилизацию наконечника проводить в паровом автоклаве при температуре (132 ± 2)?C под давлением (0,2 ± 0,02) МПа [(2,0 ± 0,2) кгс/см2] в течение 20 минут или при температуре
(134 ± 1)?C под давлением (0,21 ± 0,01) МПа [(2,1 ± 0,1) кгс/см2] в течение 5 минут для стерилизаторов нового поколения. Перед стерилизацией наконечник смазывают и помещают в стерилизационный пакет.

ВНИМАНИЕ!
Стерилизацию рекомендуется проводить после каждого приема пациента.
Из инструкции к наконечнику фирмы Sirona (прим. со "стоп системой" )

Код: Выделить всё

6.1 After each treatment session
After each treatment session Turbine
1. Clean and disinfect the turbine and accessories.
2. Spray the turbine [ → 15].
3. Sterilize the turbine and the accessories [ → 18].
Перевод:

Код: Выделить всё

После каждой лечебной процедуры
1. Очистить и дезинфицировать турбину и приспособления
2. Смазать турбину
3. Стерилизовать турбину и приспособления
САНПИН 2.1.3.2630-10 РФ (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2010 г. N 58):

Код: Выделить всё

Обработку наконечников после каждого пациента допускается проводить следующим образом: канал наконечника промывают водой, прочищая с помощью специальных приспособлений (мандрены и т.п.), и продувают воздухом; наконечник снимают и тщательно протирают его поверхность (однократно или двукратно - до удаления видимых загрязнений) тканевыми салфетками, смоченными питьевой водой, после чего обрабатывают одним из разрешенных к применению для этой цели дезинфицирующих средств (с учетом рекомендаций фирмы-производителя наконечника), а затем в паровом стерилизаторе.
У кого еще остались сомнения в циничности политики проводимой минздравом ?

Аватара пользователя
Семён
Бывалый
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Откуда: Отсюда, из Минска
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re: Стоматология и гепатит

#69 Непрочитанное сообщение Семён » 16 мар 2015, 22:20

Неплохая подборка материалов. С этим уже можно идти. Осталось понять куда.
Вся жизнь впереди
С1в, с 2011года,. 69лет.
85кГ/167см. Начало 12.05.15.
3600000МЕ/мл
SODAC+MPIVIROPAK
25.05.15-"не обнаружено".
5.08.2015- процесс завершён.
5.05.2017- 61 неделя.
25.08.2018- чисто.

One_Man
Бывалый
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 15 май 2013, 22:04
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 343 раза

Re: Стоматология и гепатит

#70 Непрочитанное сообщение One_Man » 16 мар 2015, 22:53

wrionair писал(а):В Лоде не стерилизуют наконечники после каждого пациента - проверено на личном опыте.
В турбинном наконечнике с системой защиты от обратного всасывания при остановке все равно засасывается определенный объем жидкости, и сама система в принципе рассчитана на то, чтобы не "инфицировать" шланги установки, турбина загрязнится сама собой.
Все эти рассказы про протирание наконечников - исключительно из желания заработать на Вас побольше денег, ведь не нужно покупать несколько наборов наконечников, не нужно покупать специальный автоклав, дополнительно тратить время на их стерилизацию. Это же не смерть пациента на хирургическом столе, когда можно найти виновных, тут они чувствуют себя в полной безопасности, ведь никто ничего не докажет, да и минздрав не против "отменить ряд обязательных мероприятий не оказывающих существенного влияния на эпидемиологическую обстановку".
По поводу водно-воздушного пистолета - та же картина: мощный поток воздуха из ресивера компрессора летит вам в рот, и вдруг клапан на выходе ресивера закрывается, оставшийся в шланге воздух по инерции вылетает оставляя за собой вакуум и затем идет "подсос всего богатства препарируем ой ротовой полости" во внутренний канал пистолета.
1. Почему " все равно засасывается"? Вначале прекращается контакт с пациентом, потом прекращается подача
воды.
Сразу же отвечу и на последующее Ваше сообщение.
2. В чем Вы видите неправильность инструкций нашего Минздрава? Ткните меня носом, я не понимаю - в чем проблема. Везде пишут про стерилизацию - или я не то читаю?
3. Надо провести эксперимент - проверить оборудование стоматологического кабинета после приема инфицированного пациента.
4. "Неустойчивость вируса к внешней среде" ? Вирус вне организма при комнатной температуре живет от 16 часов до 4 суток.
генотип 1 фиброз F2 возраст 64
MPIVIROPACK+Daclavirocyrl (Египет),
Старт: 02.09.16. нагрузка 653 230
АЛТ 140, АСТ 67.
2,4,8,12 недель - НЕ ОБНАРУЖЕН
Завершение 25.11.16
28.09.18: 96 недель после завершения курса- НЕ ОБНАРУЖЕН.
АЛТ 22,9; АСТ 19,1.

Ответить

Вернуться в «Поговорилка»